2014年12月下旬，郁亮帶領(lǐng)萬科80多人赴北京百度總部與百度董事長兼CEO李彥宏進(jìn)行了一次深度對話，話題涉及創(chuàng)新激勵、智能家居、職業(yè)經(jīng)理人文化……以下是部分現(xiàn)場對話實錄。

1、百度與Google的差異

提問：我想問兩個問題：一是百度和Google在發(fā)展戰(zhàn)略上，或者具體的產(chǎn)品策略上有什么差異？第二，我想問一下360和搜狗等，會不會對百度有影響？

李彥宏：百度和Google的差異可以分為兩個階段來說。早期在PC階段我們主要做的東西是UGC，User Generated Content，就是用戶生產(chǎn)內(nèi)容。這個和美國意義上的搜索不太一樣，我們在發(fā)展過程當(dāng)中不是被動地索引網(wǎng)上已經(jīng)有的內(nèi)容，而是在針對中國的用戶、中國的互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)民來創(chuàng)造內(nèi)容。比如百度貼吧，全球最大的中文社區(qū)，每天有活躍用戶近1億人，他們的發(fā)言從2003年12月份到現(xiàn)在，每一個發(fā)言都留下來了，這些內(nèi)容是被百度能檢索到的。后來推出的百度知道、百度百科等等都是這樣的理念，我們讓用戶創(chuàng)造門戶，創(chuàng)造內(nèi)容，再通過搜索引擎的技術(shù)進(jìn)行搜索，這是在PC時代百度搜索在發(fā)展路徑上，或者思路上和google最大的區(qū)別。

在移動互聯(lián)網(wǎng)時代百度和Google也有非常大的區(qū)別，甚至是更大的理念上的區(qū)別。谷歌把更多的精力放在安卓生態(tài)系統(tǒng)上，怎么讓安卓創(chuàng)造更多的APP，或者怎么再做出他們認(rèn)為20年后可能會變得很大的產(chǎn)業(yè)，比如無人駕駛，或者健康方面的硬件，他們在想這種事情。

對于百度來說，我們想不僅僅連接信息，也連接服務(wù)。比如現(xiàn)在打開百度輸入電影院，就告訴你說離這兒1.1公里有什么電影院，幾點幾分在放映什么片子，哪些座位你還可以買，選好自己的座位以后再付錢，一系列的動作都可以在百度里面完成。Google沒有做這個事情，在他們看來這不是他的事，網(wǎng)上有什么東西我給你做索引就好了。在我們看來，中國的網(wǎng)民和用戶，不管這個事是不是百度的責(zé)任，他只管說我在這里有沒有得到我想要的東西。

這種理念我在早期也覺得比較難接受，比如別人在百度上搜到不好的內(nèi)容，上當(dāng)受騙了，但這信息不是百度的，我只是做索引而已，我一開始理念就是這樣：這不是我的錯。后來我們慢慢意識到說，如果別人認(rèn)為這是你的錯，這就是你的錯，你就得想辦法解決。所以后來我們做安全保障計劃，就等于買保險，如果你通過百度搜索被騙了，雖然上的不是百度的網(wǎng)站，最后被騙了我們也賠你。這個理念慢慢轉(zhuǎn)過來，事實是什么并不重要，重要的是別人怎么認(rèn)為，如果別人這樣認(rèn)為你就想辦法解決。

而到了移動互聯(lián)網(wǎng)時代，我們發(fā)現(xiàn)別人百度時終極目的不是要看現(xiàn)在放什么片子，終極目的是要去那里看電影，我們就想辦法滿足他。所以我們希望用戶在這兒不僅僅是能夠獲得知識、獲得信息，還能夠獲得服務(wù)，這樣對他來說更方便。幸運的是中國整體的實體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時間并不是特別長，所以傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)都非常開放，愿意和互聯(lián)網(wǎng)合作，這也是我們?yōu)槭裁茨軌蚋娪霸旱腎T系統(tǒng)接起來的原因。這是我們在移動互聯(lián)網(wǎng)時代和Google最大的不一樣。

剛才你提到國內(nèi)也有搜索引擎的競爭對手。我覺得這是好事，多幾家競爭對手，大家可以相互參考，相互借鑒，也逼著你更快提升。目前來說百度無論是在PC上還是在移動互聯(lián)網(wǎng)上市場份額都是絕對的第一，在無線上份額還更高一些。

在無線時代，門檻變得更高了。因為連接服務(wù)不是簡單的搜索引擎技術(shù)，要跟線下結(jié)合。同時越來越多的人通過語音、圖像來表達(dá)需求。語音識別很難，圖象識別更復(fù)雜、更難，這些技術(shù)百度遠(yuǎn)比其他的競爭對手要好。所以未來在這些方面差異化的體驗也會越來越明顯。總之，每一個公司都有自己不同的發(fā)展思路，我們有自己認(rèn)定的東西，就緊緊朝著自己的方向往前跑，不太關(guān)注別人的方向走得怎么樣。我們更關(guān)注的還是對用戶需求的滿足程度。

2、最關(guān)心產(chǎn)品是否被市場認(rèn)可

提問：此前你提到是戰(zhàn)略辦去發(fā)現(xiàn)一個新的未來，當(dāng)你們認(rèn)準(zhǔn)這可能是未來，決策是誰來決策？

李彥宏：大的戰(zhàn)略肯定都是我來決策，戰(zhàn)略辦相當(dāng)于參謀部一樣。其實有一個勸說的過程，他們講的過程中我會挑戰(zhàn)他們。下面的人理論上來講應(yīng)該更敏感，更知道市場發(fā)生什么變化，他要向上講我們需要怎么做。他講的過程就是大家在形成共識，做出判斷的過程。百度還有一個文化是Enjoy being challenged，喜歡被挑戰(zhàn)。有時候大家理解為Enjoy challenge Others，不是，我們并不是鼓勵你去挑戰(zhàn)別人，是鼓勵別人挑戰(zhàn)你，或者說我作為一個個體，我特別喜歡別人來說我不同意。越被挑戰(zhàn)，你自己的想法就會越完善，出錯的幾率就會越低。戰(zhàn)略辦跟我的工作關(guān)系也是這樣的，如果他跟我講，我會挑戰(zhàn)他，如果我跟他講，他也會挑戰(zhàn)我，最后我們經(jīng)過辯論形成一個共識。

提問：提一個問題，在你的戰(zhàn)略決策里哪些考慮更多，比如規(guī)模、保持機(jī)密性，或者盈利，哪些是你做決策基本的出發(fā)點？另外，作為一家互聯(lián)網(wǎng)公司每天面臨很大的不確定性，你是不是要規(guī)劃自己的收入增長速度、結(jié)構(gòu)，在你的決策里面如何和財務(wù)這方面結(jié)合？還有，你是否會設(shè)想未來百度來自于搜索之外的收入會在百度公司里起到什么樣的作用？

李彥宏：說實話，我對于收入、利潤或未來3年的人員成長花的精力并不是很多，今年收入是多少我根本記不住，上個季度的盈利是多少我也記不住，我最最關(guān)注的問題是我們的東西會不會被市場所認(rèn)可。昨天移動搜索量是多少我能記住，PC搜索量是多少，團(tuán)購昨天的流水是什么，這些東西我能記住。這些東西意味著市場對你的認(rèn)可，如果每天有很多人用這些東西，說明這個東西是市場接受的，所以我天天琢磨的是這個事。一個新技術(shù)應(yīng)用后，市場的認(rèn)可度產(chǎn)生了什么樣的影響，流水有沒有增加，平均每個用戶的搜索次數(shù)有沒有發(fā)生變化，每天使用語音搜索的人數(shù)有沒有發(fā)生變化，他們表達(dá)需求的方式有沒有發(fā)生變化？一旦方式發(fā)生變化，我們的滿足度是提升了還是降低了？如果降低了我們怎么改進(jìn)？我天天琢磨的是這種事。我覺得一旦東西被市場所認(rèn)可了，你自然而然就會有收入，就會有利潤，就會有好的成長空間。當(dāng)然了，對我來說，我知道公司里有其他人，比如說CFO非常關(guān)心下一季度的利潤怎么樣，這是她關(guān)心的事，我可以不關(guān)心。

3、百度為什么要國際化？

提問：Robin我想問一個問題，百度是全球最好的中文搜索，為什么要走出去？在埃及、巴西等國家你怎么考慮的？在國際化過程中遇到什么樣的挑戰(zhàn)？

李彥宏：其實在我心目當(dāng)中，我從來沒有覺得百度是一個只做中國市場的公司，百度在2000年成立的時候，百度的logo不是現(xiàn)在這個樣子，只有現(xiàn)在logo的左半邊，沒有百度那兩個漢字。因為我那會兒覺得我們不是一個只做中國市場的公司，雖然我從中文搜索開始，但將來一定是全球化的公司。后來在發(fā)展過程中意識到想要全球化，必須先做好中國市場。但當(dāng)時百度的名氣很小，大多數(shù)人一看logo不知道是什么東西，只好加上了百度這兩個漢字。再到國際化的時候，大多數(shù)國家的人不認(rèn)識那兩個漢字是什么意思，就覺得很糾結(jié)。后來我們說進(jìn)入任何一個市場，百度左邊的三分之二保留，右半邊換成當(dāng)?shù)氐恼Z言。

我覺得搜索的技術(shù)、人員的素質(zhì)完全可以全球化，只不過在美國搜索引擎發(fā)展更早一些，市場很大，這些公司也很強(qiáng)，不可能一上來就做美國市場。我最初選擇是做日本市場，因為日本是第二大經(jīng)濟(jì)體，也沒有一家獨大的搜索引擎，當(dāng)時雅虎和Google基本上是一半、一半的市場份額，在品牌知名度還沒有完全建立的情況下消費者容易接受一個新的品牌。

后來我們開始轉(zhuǎn)向發(fā)展中國家，發(fā)展中國家對一個來自中國的品牌接受度更高一些，市場發(fā)展更像中國三五年前的狀況。但是我們也發(fā)現(xiàn)國際市場，尤其是發(fā)展中國家的市場比較小，需要培育，比如越南市場；但是當(dāng)我們看到一個相對大一點的市場，像巴西，有更多的人口，擁有8000萬臺手機(jī)，我們覺得培養(yǎng)幾年還是能夠做出很有意思的東西來，所以我們就堅定地做。

我們的技術(shù)積累除了搜索，也有自動翻譯，在小語種的國家，我們起碼可以讓那些網(wǎng)民能夠更方便的閱讀英文文件、中文文件。所以我們也有自己獨特的價值，我們可以在那些市場上提供更好的服務(wù)。我的思路還是先被市場認(rèn)可，先在那個地方動起來，然后再考慮怎么掙錢。

4、百度CEO最大本事應(yīng)是對變化作出判斷

提問：Google曾經(jīng)有職業(yè)經(jīng)理人，而且很長時間主政，百度在過去15年都是你，從創(chuàng)業(yè)人士一直到現(xiàn)在成為這么大規(guī)模的公司，你在這個過程中的體會和學(xué)到的東西有什么？

李彥宏：這是一個很好的問題，百度成立的時候我們的投資者也明確跟我講，希望引入一個職業(yè)經(jīng)理人來做CEO，我說沒問題。所以在百度的頭5年，我自己并不是CEO，我是總裁，把CEO的位置空著，什么時候找到了，什么時候讓他來做CEO。找了5年說實話沒找到，找的這個過程也是逐步對業(yè)務(wù)的認(rèn)識過程。慢慢到2005年要上市的時候，公司要上市不能沒有CEO，于是在寫招股書的時候誰是CEO？我說我還是做CEO吧，從那時候正式變成了百度CEO。其實我一直覺得如果能找到合適的CEO，我立刻都可以讓出來，都是沒有問題的。

為什么后來一直沒有找到呢？我也考慮過這個問題。

我覺得是因為我們這個市場變化太快，一個迅速變化的市場，公司領(lǐng)導(dǎo)人或者CEO最大的本事應(yīng)該是什么呢？是對變化做出判斷。用戶行為發(fā)生什么變化，新的生態(tài)對我們來說有什么危險，有什么機(jī)會？這些東西不是職業(yè)經(jīng)理人擅長的。典型的職業(yè)經(jīng)理人擅長的是什么？你只會管500人對吧，我會管5000人、1萬人，他會干這個東西。但是一個互聯(lián)網(wǎng)公司，在一個每年成長100%甚至200%的業(yè)務(wù)上，你會干這個東西是不足夠的，甚至不必要。像我不會干這個東西，但是我覺得我也能帶領(lǐng)公司往前走，原因是對于這樣的行業(yè)和公司來說，對CEO的要求主要還是對業(yè)務(wù)的精準(zhǔn)判斷。

如果是職業(yè)經(jīng)理人，他4年以后退休了，4年以后這個公司獲得多大的收益對他來說沒有那么重要。我剛才講的移動轉(zhuǎn)型，我2年之內(nèi)把運營利潤率從53%變到29%，職業(yè)經(jīng)理人是不敢做這個事的，但創(chuàng)始人、企業(yè)家有魄力去做，這也是為什么這么多年來我一直在做CEO。但我的心態(tài)仍然是開放的，任何時候能夠找到有一個人來做這個位置，我就會很高興的把位置讓出來。

提問：百度跟房地產(chǎn)一直有一些合作，包括百度樂居、投資安居客等，是否方便介紹一下百度和房地產(chǎn)的合作是怎樣定位的？以及剛剛提到的百度開放的思路和平臺如何在房地產(chǎn)上得到體現(xiàn)？

李彥宏：房地產(chǎn)是一個非常大的市場，可以通過多種形式來進(jìn)行合作。有一類是跟房地產(chǎn)的網(wǎng)站進(jìn)行合作，這種合作對我們來說是最容易的，因為他已經(jīng)是一個互聯(lián)網(wǎng)公司，思維就是互聯(lián)網(wǎng)思維，不需要我們?nèi)ソ趟蠖鄶?shù)情況下都是他們主動找上門說我需要買你這么多流量，你怎么給我導(dǎo)更多的客戶過去，只要求我們在這方面想辦法。但跟真正的開發(fā)商合作，我們還要更多了解他的真實需求，然后再看看我們這邊的東西怎么跟他進(jìn)行對接。百度完全是開放的，完全根據(jù)客戶自己的喜好，以及他們對市場的認(rèn)識。對于每一個垂直行業(yè)來說，我不是最懂，垂直行業(yè)里的人才最懂這些東西，我們只是配合的角度。

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